ФОРУМ на CQHAM.RU “Кабель для шлейфов для RX3AKT”

(Меня еще нет на “сцене”. Я еще не появлялся, но меня “чихвостят” и в хвос и в гриву…)

UA3AVR…

И не забудьте, что само распространенное описание антенны RX3AKT принципиально ошибочно. Там отсутствует указание на необходимость заземления нижнего конца кабельного СУ по ВЧ токам или присоединения к этому концу четвертьволнового противовеса. Кроме того, необходимо ставить запирающие дроссели на фидер. Есть варианты и без заземления или противовеса (это подбор точки установки запирающих дросселей на фидере). Если нет другого варианта, то кабель для СУ надо брать ну очень хороший, типа того, что почти не гнется и стоит более 10 уе за метр,

UR0GT…

Кстати, о низком КПД такого согласователя из коаксиального кабеля уже очень много раз говорилось. Например, тут:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=6097&page=4&highlight

Только по этой причине его никто не использовал раньше, до появления статьи RX3AKT. А только аналогичный согласователь из двухпроводной линии - уже более полувека.

UA3AVR…

Это ради б-га, но линия то эта все равно будет "светиться", , а у передатчика требуется заземление по ВЧ. Полвека назад ладно, а сейчас и компьютер рядом с трансивером, и соседи с телевизором ... Кстати, светящийся фидер очень классно сосет шумы на приеме от того же компьютера с монитором.

ur0gt

Естественно.
С антенным эффектом фидера у такой антенны, как и у многих других, тоже надо бороться общеизвестными, неоднократно обсуждавшимися тут методами. Чтоб слабоизлучающим противовесом служил только согласующий шлейф, а не вместе с оплеткой фидера.

LZ2ZK

С точки зрения согласование полуволнового излучателя по Макаркина все ОК. В принципе это J-антена. Мне кажется, что Макаркин допустил ошибка в том, что для трансформатора пользует линия ниского характеристичного сопротивления (75 ом против 600 ом в J-ант.). Ток в таком трансформаторе 6-8 раз больше чeм в открытой 600 омной линии.
Иначе, я пробовал год назад антена Макаркина. Пользувал RG-6. До 100 ватт все в порядке. Несколко минут после подачи 1 KW с усилителя и верхная часть трансформатора здорово греется.

ua3avr

Нет, это не J-антенна, у нее нижний конец заземлен по ВЧ токам, а у RX3AKT нет. В последней кабель питания излучает конкретно, сосет шумы и помехи на прием, в общем RX3AKT это маловразумительный суррогат, который вообще нельзя рекомендовать для повторения без доработки. С такими антеннами и шумы на приеме под S9 вещь обычная.

ur0gt

Конструкция Сергея Макаркина появилась из-за недостаточной подготовки автора в области антенно-фидерных систем и его упрямства.
Потому что, еще до появления его статей, приводил ему в эфире на 20-ке результаты расчета потерь в кабельном согласователе и отговаривал его от популяризации такой конструкции, причем, неоднократно. Но он не поверил элементарным расчетам, а доверился своим субъективным ощущениям.

LZ2ZK

Слушай UV3AVR, ты начал вращатся как б... Разстроил меня и я пошел пить пиво

ua3avr

ua3avr не фанат заземления и противовесов, , а равно не зануда в смысле их названий, - он только хочет, чтоб руки понимали, что они на самом деле делают и какое распредление токов в результате получают в сделанной конструкции и где эти токи на самом деле текут. И желательно без ссылок на субъективные впечатления по заразительному примеру RX3AKT, .

(Про меня на некоторое время забыли. Грызутся между собой…)

ua3asr

....ну хорошо, так все-таки что будем делать с кабелем для шлейфа от RX3AKT ?

RN4AJ

А смотря с какой стороны посмотреть. Если задача только в том, чтобы кабель не расплавился от 100Вт, то вполне хватит самого дерьмового RG-58, а если от шлейфа требуется хорошая добротность для нормальной трансформации сопротивлений, то лучше использовать воздушную линию.

К сожалению в антенном деле не получится иметь хорошую антену если для этого нет возможности (реальной). А то часто можно прочесть вопросы типа: какую антенну применить, чтобы была маленькая и незаметная (соседи-злодеи), чтобы с балкона повесить и при этом не нужно было бы на дерево залазить (на крышу не пускают), чтобы не порвалась в гололед (но на хороший материал денег жалко), чтобы была эффективная (но с малой высотой подвеса), на все диапазоны без переключений (ну не хочется замарачиваться с релюшками) и т.п. Чем меньше аппетитов по поводу подобных требований, тем реальнее становится антенна.

ua3asr

...правильно вот и ответ до 100 вт RG-58 вполне. Я лично помогал RX3AKT делать и настраивать этот шлейф для Володи (соседа моего) .Антенна длинный луч на 160 м.Делали все за 1 час и все на скрутках, никакой пайки , правда кабель был обычный 8 мм. До сих пор все работает хорошо и ничего не плавится (думаю там и не 100 вт подается)

ua3avr

Мы вообще шлейф rx3akt делать не будем,

(Слышен мой голос за сценой. Приближается буря…)

ua3asr

ua3avr

Собственно, ясно, человек даже не понимает, как работает его антенна и как правильно ее сделать он не знает, , возможно, зря Вы все-таки переписку эту разместили. Все ссылки только на практическую деятельность, как водится, полную случайнойстей у таких "экспериментаторов", и весьма скудным осмыслением того, что делаешь. Что не удивительно, учитывая фактическое снижение требований к радиолюбительстой квалификации в последние лет 10 точно, весьма нетребовательным и формальным экзаменам даже на 1-ю категорию.

Таким образом нельзя обнаружить АЭФ, таким образом измеряется только напряженность ближнего электрического поля, которая прямого отношения к АЭФ не имеет и у него она вполне закономерно получается волнообразной, как у любого излучающего антенного провода, уменьшающейся при удалени от точки максимума напряженности поля (минимума тока). АЭФ же обнаруживается индикаторами тока в оплетке фидера.

PS. Кстати, лично я отвечал экзаменатору об излучении фидера на экзамене на 3-ю (!!!) категорию в середине 80-х, причем на тот момент никакого высшего образования, тем более профильного или физико-математического, у меня даже не было еще, .

(И грянул БОЙ, Полтавский БОЙ!...)

Sergey Makarkin

UA3AVR!
А кто вам дал право раздавать оценки другим людям?! Да кто вы такой, собственно говоря? Где ваши работы? Кроме какой то незначительной добавки к ММАНЕ вас нигде и не видно! Но, вы, конечно великий теоретик и практик! Непререкаемый авторитет! Вам никакие доводы - не резон!
Малоуважаемый...

ua3avr

Вы, вероятно, просто малограмотный и малообразованный человек, Сергей! Во всяком случае в том, что касается антенн, про схемотехнику не знаю.

Идите, садитесь за литературу, учебники и учитесь! А если Вы не хотите учиться, а предпочитаете плести бред или намеренно вводите читателя в заблуждение в своих опусах (не знаю уж в чьих интересах, ), то кроме того, Вы еще и бесчестный человек.

Без дезавуирования или существенной коррекции Вашей статьи о кабельном СУ с рекомендацией повторения и Вашего последнего замечания, склонен рассматривать ее как преднамеренный обман читателей. Даже несмотря на то, что я и сам однажды на нее опрометчиво сослался и без оговорок,

Sergey Makarkin

Я порошу модератора оградить некоего Алексея от нападок разнузданного "специалиста" по кличке UA3AVR
(сразу протер зенки свои! Молодец!)

ua3avr

Прошу прощения, ошибся в имени, попало оно из буфера обмена, а сообщение не проверил сразу. И я прошу модератора оградить читателей форума от безграмотного С.Макаркина, который намерено обманывает читателей в своих статьях.

Sergey Makarkin

Смотри! А то тебя родимчик хватит!

ua3avr

Может быть, я всегда очень переживаю, когда люди без тени сомнения несут бред, обманывая других или себя, т.е. намеренно он это делают или нет, неважно.

В общем, садитесь-ка за книги, Сергей, пора заняться самообразованием! Это сложно и требует некоторых усилий над собой и труда, но другого пути нет.

Sergey Makarkin

Как ОН тебя хватит, то уже ничего волновать не будет! Ни антенны, ни пенсия...

ua3avr

Попрошу на "Вы" и поуважительнее, мы брудершафта не пили. А лучше идите учится, хоть немного потрудитесь над собой и своим образованием, а то позорише жуткое!

PS. Кроме того, я требую извинений (1) за неуважительноке обращение ко мне (2) за слова "по кличке UA3AVR". Если Вы не в курсе, то это мой позывной, причем полученный мною (!) в 1983 г (до этого, кроме того, с 1982 у меня был "EZ" позывной), поэтому такие слова в свой адрес я считаю оскорбительными.

Sergey Makarkin

Да я с тобой рядом срать не сяду! На Вы его... Много чести!

Sergey Makarkin

Модераторы! Где Вы? Меня после такого уже давно бы забанили...

Sergey Makarkin

Светоч нашей "электродинхамики"! Где ты там?
Видать и в правду хватил родимчик!

ua3avr

Вам вообще в приличном обществе с Вашим хамским поведением не место, вне зависимости от Ваших заслуг в схемотехнике, если они действительно есть. А то, что вы малограмотный человек и пишете статьи по антеннам, которые вводят читателя в заблуждение, это правда и я имею право на эту оценку.

PS. И, как можно видеть, оскорбления в мою сторону и хамские выпады С.Макаркина это один из лучших его агрументов, .

Sergey Makarkin

Я то думал, что ты уже "пенсия"! А ты хвалишься EZ - позывными, салага!
А то, что про мое "железо" пронюхал - молодец! Возми с полки пирожок (с противовесами!)...
А про оскарбления... Ах, ах! Обидели, маленького! А как сам хамил всем на пртяжении 19=ти страниц, так ничего...
..."Я ему не рекомендовал"...
Теще своей рекомендуй!

ua3avr

У меня был EZ позывной с 1982 по 1983, у Вас, наверное, даже и такого не было, . И я горжусь тем, что в 14 лет получил этот позывной (раньше этого возраста получить его было нельзя тогда) и работал тогда на 160-метрах, единственном разрешенном для EZ-ов диапазоне.

И я по прежнему требую извинений за хамские выпады и оскорбления от С.Макаркина! Хотя прекрасно понимаю, с каким человеком имею дело, . Думаю, модераторы тоже вполне это понимают.

Sergey Makarkin

Салабон!
Гальюны драить! Шагом марш!

И... он пошел...
Посмотрел... (в очко)
И оказалось, что у меня первый позывной появился, когда ему было только 4-годика! (У...тю-тю-тю... маленький!)
Салага! Одним словом!
Да и с головой не в порядке...

ua3avr

Вам указали на ошибки в Вашей конструкции, Вам никто не хамил. Хотя уже понятно, хороший специалист никогда не будет ругаться в адрес своего оппонента, как это делаете Вы. Это дополнительно доказательство Вашей малограмотности, которое Вы же сами и продемонстрировали, . Возможно, Вами двигают интересы, не имеющие отношения к радиолюбительству, в таких случаях люди тоже часто опускаются до хамства.

ua3avr

Всем!!!
Советую не иметь дела никому с С.Макаркиным, если хотите действительно делать что-то стоящее и работающее. Как уже я говорил, я не могу оценить уровень его схемотехнических успехов как специалист, но хамское обращение к оппоненту говорит об очень многом, - все, что исходит от этого человека вряд ли заслуживает внимания.
Все, я ухожу, у модераторов прошу прощения, если что не так.

Sergey Makarkin

Да кто ты такой!
Советчик хуев!
Сопляк!
И больше тебя здесь что бы не видели! Появишься - приеду с бригадой...

ua3avr

Прошу всех обратить внимание, - С.Макаркин совершает действие, предусматривающее уголовную ответственность, т.е. высказывает прямые угрозы физической расправы.

Sergey Makarkin

С бригадой ПСИХИАТОРОВ, неуч! В дурку забирать...
Да ты к тому же еще и трус!
Да и стукачек...

Set-up

То Sergey Makarkin
А, что Вы скажете по существу вопроса?

4L1FP

Требую прекратить словесную перепалку.
Это переходит все допустимые границы.
За это пользователи ua3avr и Sergey Makarkin получают предупреждение.
В дальнейшем подобное повториться не должно.
В противном случае будут приняты более жесткие меры.

ua3avr

Справедливо, но я все-таки прошу модератора обратить внимание на уголовный характер действий C.Макаркина (пользователь Sergey Makarkin), связанный с угрозами физической расправы. Это недопустимо уже по гражданским и уголовным законам, не говоря уже о всех разумных этических рамках.

4L1FP

Не спешите делать выводы Уважаемый UA3AVR(к сожалению не знаю вашего имени).
Выражение "приеду с бригадой" не есть прямая угроза физической расправы.
У вас обоих играет адреналин в крови, успокойтесь и не принимайте близко к сердцу. Никто никого не преследует и не собирается угрожать. Это словесная перепалка. Вы не нашли общий язык между собой. В таком случае не надо общаться с тем кто вам не нравиться.
--------
Повторяю,если подобное повториться между вами будут приняты жесткие меры. Уважайте порядок форума.
Это есть моя просьба к вам!

Sergey Makarkin

Михаил! Вы прроснулись! С добрым утром! А то спали все 20 страниц...
Даже проспали мое появление на сцене на 18-й странице. Загляните туда для "...посуществу...". А то Вам здесь на уши столько лапши понавешали некоторые AVR-ы! Мама, дорогая...

ua3avr

К сожалению, некоторые AVR-ы правы, и они хорошо знают, что АЭФ обнаруживается с помощью индикаторов тока, которыми проверяется фидер, а не измерителями напряженности электрического поля непосредственно у излучателя, . Так измеряется только напряженность ближнего электрического поля излучателя, которое, естественно, спадает по мере удаления и прямого отношения к АЭФ это не имеет. Аналогичные показания Вы получите на любом антенном проводе и, более того, если Вы вдруг получаете колебания напряженности поля вдоль фидера (не у вибратора), то это может оказаться как раз доказательством того, что АЭФ есть. Кроме того, даже если АЭФ выражается в 1/3 максимума тока на оплетке по сравнению с максимумом тока в вибраторе, это означает, что около 10% излучается кабелем, что недопустимо. При максимальной разрешенной мощности в 1 kw это означает, что 100 вт облучают телевизоры соседей в доме. Это я не говорю уже про помехи и шумы на приеме, .

Рекомендовать к повторению конструкции с неконтролируемым АЭФ вообще нельзя, это, в лучшем случае неосмотрительность автора, а в худшем просто некомпетентность или непорядочность.

Еще раз:

1. В согласующем шлейфе С.Макаркина, rx3akt неоправданно большие потери, если не применять сверхдорогих и толстых кабелей с очень малым погонным затуханием. Они связаны с естественно большим SWR в согласующем шлейфе. Про популярные кабели RG-58 и даже RG-8x в нем забываем однозначно, .

2. Фидер будет иметь неконтролируемый АЭФ, если не применять мер по подавлению токов на оплетке, дросселей, балунов, создающих преграду току на оплетке кабеля.

3. Если такие дроссели ставятся непосредственно к точке подключения фидера к шлейфу, то требуется подстройка вибратора, длины шлейфа относительно рекомендуемых 0.25 lambda, экспериментальный подбор длин составляющих эго элементов для получения нужного сопротивления в точке подключения кабеля, поскольку в таком случае сама излучающая система оказывается расстроенной, - необходимо компенсировать реактивность, вносимую коротким противовесом этой антенны, роль которого выполняет кабельный шлейф. Дополнять шлейф противовесом lambda/4 или заземлять его, конечно, не обязательно, если процедура подстройки не смущает ее трудоемкостью, хотя такие меры позволяют лучше контролировать распределение токов в излучателе, что также будет благоприятно в смысле режима фидера в связи с АЭФ.

Sergey Makarkin

Эй! Малоуважаемый UA3AVR! (Хоть бы кличку, которую наверняка купил за бутылку, не позорил!)
Если у человека все не в порядке с головой, то он толдычит одно и то же. А ведь, чудак, не понимает, что его родная ММАНЯ не способна моделировать коаксиальные дела...
Успокойся фанатик!
Ты уже всех здесь утомил на протяжении столького времени! Прими свои таблетки и иди спать (со святыми в упокой!)
Смотри, что бы во сне тебя кто ни будь не придушил...

vadim_d

Сергей, в модели представлено излучение фидера, для моделирования этого эффекта коаксиальная начинка фидера не нужна.

ua3avr

Думаю, тут все предельно ясно, оскорбления продолжаются, статья откорректирована не будет, а люди по прежнему будут покупаться на слова малограмотных людей, грустно ...

Пошел читать Экклезиаста, и отговаривать кого-то делать антенну С.Макаркина уже даже желания нет, . В конце концов, каждый должен платить за свою глупость, даже если это глупость чужая ... А хорошо ведь, сказано, ай да UA3AVR, ай да сукин сын, . Сразу забиваю copyright на этот афоризм, если он, этак, случайно появится в рассылках QRZ.ru .

Интерфейс

<Moderator ON>
Требование 4L1FP Вы явно игнорируете.
Предупреждение.
Не успокоитесь - следующим будет ban.
<Moderator OFF>

Sergey Makarkin

UA3AVR - сукин сын!
Это точно!

ua3avr

Если Вы не в курсе авторства этой фразы, то это А.С.Пушкин, . Именно он произносил после чего-то удачно написанного: "Ай, да Пушкин, ай, да сукин сын!". Лично для меня сравнение с Пушкиным более чем лестно, , хотя я не есть его горячий поклонник.

Но поскольку Вы этого, скорее всего, не знали (иначе бы просто улыблись, ), то по другому, чем что-то типа попытки очередного оскорбления это не воспринимается. И, похоже, нам еще и отечественную литературу изучать надо, а не только физику процессов в антеннах ...

Sergey Makarkin

Автор фразы "UA3AVR - сукин сын!" Ты сам и есть!

ua3avr

Да хватит Вам, постыдились бы хоть своего возраста, несолидно, уже за 50 стукнуло. Хотели меня оскорбить, а унизили то себя! Все-таки, способность признавать свои ошибки есть очень ценная вещь, позволяет избежать многих унизительных ситуаций. Жалко только, что не каждый на это способен, - впрочем, если бы это было так, то мир был бы гораздо лучше.

Интерфейс

<Moderator ON>
RX3AKT - ban на 1месяц.
Тема закрыта.
<Moderator OFF>

(ЗАНАВЕСЬ…)